Скорее бы и у нас началось

[Лик]

@темы: Политика

Comments

[Hipped-Wolf]

Только в радикально другую сторону.

[Шима]

зачем оно _вам_?

[Лик]

Я хочу жить в свободной стране. Мне за этим.

[Шима]

Лик у вас мало свободы?О.о

[Лик]

В политическом смысле - да, мало.
Да и в экономическом тоже.

[Anatari]

Хватит революций.

[Лик]

Увы, у нас уже давно не было.
Одна очень не повредила бы.
В интересах прогресса.

[Anatari]

Революции всегда регрессивны. Всегда отвратительны. Всегда разрушительны.
Хватит уже. Набунтовались. Дайте стране отдохнуть, в конце-концов.
Слава Богу, никаких серьёзных предпосылок для реализации этой...весьма наивной мысли - нет.
Своим примером иллюстрируете современную реинкарнацию западников царской России, которым пришлось ждать век. Что скрывать, я надеюсь, что и в этот раз западные идеи к нам доминирующими не проникнут, а значит - на один повод для кровавой бойни меньше...

[Лик]

Революция революции рознь. Вы должны это понимать.
Революция как обновление и модернизация политических (прежде всего) институтов необходимо современной России. Безтакой революции у России нет будущего. Это даже наш Медвепут говорит. Жаль только, что он как птица-говорун, больше ничего не умеет.

[Anatari]

Революции, боюсь, все базируются на одном и том же. Революция в широком смысле - который представлен "Оранжевой", это не что иное как захват власти бандитами. Вы говорите - скорей бы у нас началось. Что? Нам нужен такой же красавчик - Ющенко? Тимошенко?
Боюсь, что пример из рук вон, хотя идею Вашу я поняла. И - Вы удивитесь - вполне разделяю. Бороться нужно. Нужно со всей этой грязью.
Это решительное реформирование, но не революция. Громкие слова всё такие теперь употребляют...Революция. Их же в мире не так много и было, если разобраться. А вот решительных реформирований - пруд пруди. И имеют эффект, тут не поспоришь.
К чему я вела. К тому, что не ведитесь Вы на громкие слова "Революция" и главное - не употребляйте их, говоря о том, что ей не является. Вы иначе потрясёте нас всех, конечно, силой слова, но не в ту сторону, в какую ожидаете.

[Лик]

Почему же бандитами? Вообще-то, оранжевая революции отодвинула от власти совковую коррумпированную элиту, которая фальсифицировала результаты выборов.

Под революцией я предполагаю перестройку системы и глубокое реформирование. Которым, увы, у нас пока никто не занимается...

[Anatari]

Под революцией я предполагаю перестройку системы и глубокое реформирование.

Но ведь это, черт побери, совсем разные вещи! Это как будто Вы просто грубо обзываете хирурга убийцей!
Перестройка системы...так ведь Вы же опять за эту демократию...либерализм!...

Почему же бандитами? Вообще-то, оранжевая революции отодвинула от власти совковую коррумпированную элиту, которая фальсифицировала результаты выборов.

О, Боже. И заменила другой, отвратительно пошлой и тупой. Эти ребятки Бандеру...к чёрту.
Говоря короче, пример удручающ. Желаю России никогда больше - никогда! - не пережить такого переворота.
Я не буду играть в Капитана, Вы сами же догадаетесь, было ли такое у нас и когда. Уж вы-то, может, и очевидцем даже были. Прелестное будущее вы нам кличете.

[Лик]

То, что они Бандеру назначили героем Украины, то их выбор, и Янукович указ не отменит. Это их дело.
По крайней мере, в отличие от нас, у них есть реальные партии, реальные политики, реальный выбор.
Они сами выбирают свою судьбу с судьбу своей страны. Мы такому можем только завидовать.

Да, к сожалению, реформы 90-х были свёрнуты и мы приехали к тому...к чему приехали.
Типичный восточноевропейский авторитарим образца середины-конца 20-го века.

А куда реформироваться предлагаете вы? В сторону монархии? Бред.
Реформирование может идти только по пути обеспечения прав и свобод граждан.
Независимые суды, свобода мирных собраний, свобода для средств массовой информации, формирование профессиональной армии, создание нормальной полиции по европейскому образцу, реальная политическая конкуренция...этот список можно продолжать и дальше.

И это не столько либеральные лозунги, сколько реально и соверешннно необходимые шаги для дальнейшего развития нашей страны.

[Anatari]

То, что они Бандеру назначили героем Украины, то их выбор, и Янукович указ не отменит. Это их дело.

Это дело ублюдков во главе страны! На них, черт возьми, ответственность! Не могу понять, как можете Вы так спокойно и равнодушно. И это - даже хуже.
Это почти обвинение, да.

А куда реформироваться предлагаете вы? В сторону монархии? Бред.

Моему лагерю хватает мозгов на то, чтобы понять, что до монархии нужно дойти. Во всех смыслах. Она будет, хоть мы, может, и не увидим - она будет.
Я предлагаю пока - разумную авторитарную власть, борьба с коррупцией - вплоть до расстрела. Вплоть до него.

Реформирование может идти только по пути обеспечения прав и свобод граждан.

А вот это - бред. Либеральные лозунги. Всего_лишь.
И не совершенно необходимые, я уверяю Вас. Обратитесь к истории, прочтите, что есть либерализм и демократия на деле везде - и в Европе тоже. Посмотрите с другой стороны, Ваша - слишком идеалистски настроена и подкреплена обычно личностными факторами.

Вывод из нашей беседы.

Наш с Вами главный камень преткновения в том, что Вы через социальное хотите, чтобы личности - и Вам, несомненно - было хорошо, а я - хочу чтобы даже ценой личностного было хорошо социальному, а важнее всего - государственному. Я осознаю, что утопию не построишь.
Хотя то, что происходит сейчас, меня так же, как и Вас, беспокоит. Знали бы Вы, как в большинстве все эти лозунги - лицемерны. Люди у власти почти всегда одинаковы. Реформировать нужно начинать с голов, примирившись на время с тем, что происходит сверху. Мозги менять надо. Равнодушие убрать. Другие идеалы внушить. И вот тогда бы - у нас с Вами разгорелась настоящая война. А пока..."всё лишь бредни."
Россказни для размышления. И Вы и я это понимаем, ведь так? Всё это, что я пишу, что Вы пишете - это бессмысленно. Большинству - всё равно. И пока это так, те, кто видят и думают, будут только стены грызть. И ждать.

[Лик]

.Княжна Трамвайная Это не наше дело, не мы их выбирали президентами. Ни Ющенко, ни Януковича.

Монархия - удел прошлого. Посмотри где сейчас в мире есть монархия?
Всего в нескольких странах, и то декоративная.
Её время прошло, как прошло время феодализма и рабовладения.
Историю не повернуть вспять.

Расстрелы - не панацея от коррупции.
Где самая низкая коррупция?
В демократических странах с развитыми гражданскими институтами, независимыми судами, цивилизованной высокооплачиваемой полицией. Практика показывает.

О, это давно развенчанный миф государственников - служение частного общему.
Даже обсуждать глупо. История СССР, КНДР и КНР показала, что это тупиковый путь.
Государство - творение людей. И оно должно служить людям, а не люди государству.
Оно существует на деньги людей и должно перед ними отчитываться и ими управляться посредством выборов.
Это аксиомы политической мысли. Отрицают их разве что фашисты и сталинисты.

Ну, пока что наши смысли бесполезны. Но...как повернётся жизнь.
Мы ещё молоды. Впереди большое будущее. И в России грядут перемены.
А где перемены - там возможности. Так или иначе, всё как есть власть законсервировать не может.

[Anatari]

Историю не повернуть вспять.

История развивается по спирали вверх. Вы же, западники, вернулись откуда-то.
В любом случае, сейчас прав ты. Сейчас - святая вера в то, что монархии больше не будет. Всё верно, всё по законам истории и по законам спирали.

О, это давно развенчанный миф государственников - служение частного общему.

Этот миф был идеалом на протяжении веков. Наверное, и правда, умные люди в России, которые развенчали этот миф - появились только сейчас. Поколения заблуждались.

Отрицают их разве что фашисты и сталинисты.

Я ни то, ни другое. Не отрицаю, но и не подтверждаю. Хотя позиция моя тверда. И кстати - про Китай, боюсь, ты загнул. Там всё с этим в порядке и успехи - повыше чем в Европе. С чем я их душевно поздравляю. Тупиковость Европы и США для меня так же ясна и очевидна, как для тебя - тупиковы и бредовы мои идеи. Это естественно и не несёт, в сущности, никакой смысловой нагрузки - ведь мы по лености не указываем никаких фактов. Только льём слова, соревнуясь в красноречии.

И в России грядут перемены.

Нет, боюсь, таких перемен, которые развязали бы руки либералам, не будет.
Уверена, что нас с тобой реформы не коснутся вообще. Потому что мы не на госслужбе - и не советовала бы я нам.

[Лик]

.Княжна Трамвайная В КНР успехи вообще есть лишь благодаря двум факторам: во-первых, они отказались от административно-плановой экономики и перешли как минимум к смешанному, полу-рыночному типу. Во-вторых, дешевизна рабочей силы. Успехи государства слабо отражаются на благосостоянии рабочих и крестьян Китая, которые будут жить на уровне европейских рабочих и крестьян ещё о-очень нескоро.

Фактически, идея того, что государство важнее чем отдельный человек, развивалась и эксплуатировалась именно в фашизме и сталинизме. Так что хорошие же у вас идеологические предки, ничего не скажешь...

Российская империя в своё время опоздала с реформами...и вот что получилось в 1917-м.

Я уверен, что либерализация неизбежна и сейчас. И ничего хорошего не выйдет из закручивания гаек. Будет в итоге либо новый 1917-й, либо просто полный развал страны.

[Hipped-Wolf]

Моему лагерю хватает мозгов на то, чтобы понять, что до монархии нужно дойти. Во всех смыслах. Она будет, хоть мы, может, и не увидим - она будет.

Мы выжидаем, но грустно смотреть в направлении, куда несется Россия.