ППКС

[Лик]

echo.msk.ru/blog/temnov/674275-echo

В связи с необъяснимым и иррациональным желанием товарища Лужкова развесить в Москве портреты Сталина, хочется сказать пару слов.
Пару ласковых.

Мне свершено наплевать, с какой целью власти Москвы в преддверии Дня Победы собираются спровоцировать уличные столкновения (а если портреты все-таки повесят, столкновения будут обязательно).
Собственно, Лужков и Ко сейчас занимаются разжиганием «розни». Той самой розни, в разжигании которой почему-то обвиняют оппозицию и СМИ, а вовсе не товарища в кепке. Ну да бог с ним, с Лужковым. Хочется ему полюбоваться на уличные драки, что тут сделаешь…

Но мне совершенно непонятно, как многие, очень многие граждане нашей страны до сих пор могут оправдывать сталинские преступления.
Сталин – массовый убийца. Это задокументированный факт. Не верится документам или не хочется верить?

Неважно, что СССР при Сталине стал великой индустриальной страной.
Никакие заводы и плотины не могут оправдать жертв репрессий. Да и какими силами были построены эти плотины? Тот же Беломорканал возведен на костях узников лагерей и их, узников, руками.
Скажите, современные сталинисты, не хочется ли вам или вашим детям отправиться куда-нибудь на север строить какой-нибудь канал для блага родины? Или, может быть, вам по душе урановые рудники?

Неважно, что при Сталине была выиграна Великая Отечественная война.
Убежден, что не будь Сталина, жертв в 41-42 годах могло бы быть в разы меньше. Сталин полностью уничтожил офицерский состав армии, причем чисткам подвергались не только бывшие царские офицеры, но и ветераны Гражданской войны, сражавшиеся за страну Советов, не щадя себя, в 18-20х годах. Чем можно это оправдать?

Чем можно оправдать преступное игнорирование Сталиным сведений разведки о точной дате начала немецкого Блицкрига?
Чем можно оправдать пакт Молотова- Риббентропа, раздел Польши, катынские расстрелы?
Ответьте мне, сталинисты!

Неважно, что при Сталине в стране был порядок.
Порядок, замешанный на страхе, не может дать истинно продуктивного развития. Да, советские люди верили Сталину, умирали с его именем на губах, шли на расстрелы. Но почему они это делали? Кто-то был одурачен мощной пропагандистской машиной, кто-то дорвался до добра раскулаченных и депортированных, кто-то просто не понимал, что делается в стране на самом деле. Да и откуда им было знать?

Современные сталинисты, вы хоть понимаете, что «Отец народов» был даже хуже Гитлера?
Тот уничтожал население чужих стран, неся процветание (хотя бы на короткое время) Германии, а что же Сталин? Он уничтожал собственный народ. Ваших дедов, сталинисты! Хотели бы вы, чтобы к вашему подъезду каждый вечер подъезжала черная «м-ка», и вы бы сидели с дрожащими руками и думали: «Меня заберут сегодня или завтра?».
Хотели бы вы, чтобы ваша жизнь и жизнь вашей семьи была в руках грубияна соседа, которому не понравилось, что вы его случайно толкнули, и которому ничего не стоит накатать на вас донос?

Неважно, что при Сталине государство стало сильным и единым.
Тому, какой ценой была достигнута эта сила, не может быть оправдания. Этому может быть только приговор. Доживи Сталин не до 53-ого, а скажем, до 63-ого, неизвестно в какой бы стране мы сейчас жили. Вся сталинская политика была направлена на создание империи.
Что требуется империи? Завоевания. Чего-чего, господа современные сталинисты, а Третьей Мировой войны вы бы точно не пережили. Вы бы вообще ничего не пережили – уж вас-то Сталин точно упрятал бы в самый глухой концлагерь или просто расстрелял. Так он всегда поступал с наиболее верными и преданными своими сторонниками. В стране Сталина, господа, вы бы не смогли работать. Максимум – служить или прислуживать.

И не надо говорить, что при жизни Сталина никто не выступал против его «линии».
Это ложь. Просто всех противников Хозяина, пусть и самых незначительных уничтожили еще в конце 20-х, начале 30-х годов. При Сталине были уничтожены лучшие кадры, причем лучшие кадры Партии тут не были исключением.

Например, в 27-28 годах из Партии было «отсеяно» более 3 тысяч человек, принадлежащих к так называемой «левой оппозиции».
Большая часть исключённых была направлена в административную ссылку в дальние районы страны, а позже или расстреляна, или навечно затворена в концлагеря. Сталинский жернов не обошел стороной и таких ярких творцов революции как Зиновьев или Троцкий, которые пытались оппонировать сталинским реформам. Более того, Троцкого, как мы знаем, Кобо не пожелал оставить в покое даже в Южной Америке, где в 40-ом году ледоруб покарал-таки «отступника».

Неважно, что при Сталине население СССР увеличилось. Сгнившим в лагерях и их родственникам – тем, кому Сталин навсегда сломал жизнь (а таких миллионы), на это наплевать.
Как им наплевать на промышленность, атомную бомбу и мощнейшую в мире советскую армию образца 50-х годов. Танки не вернут мертвых, убитых Сталиным.

Любой экономический подъем ни черта не стоит, если он достигнут такой ценой.
Если господам современным сталинистам видится иначе, советую им поскорее, извиняюсь, пойти далеко и надолго, а лучше всего – за пределы нашей страны. Тут вам, господа, оправдывающие массовые убийства и репрессии, делать нечего. Выродков не держим.
Так что, господа сталинисты, заткнитесь! Для своего же блага.

А нашим властям, которые с одной стороны хоть и с большой неохотой, но все же признают преступления катынских расстрелов, а с другой хотят «украсить» портретами Хозяина столицу, стоит пожелать скорейшего протрезвления.
От государства сегодня требуется совсем мало: на самом высоком уровне осудить режим и признать Сталина массовым убийцей. Разве это так много? Можно ли чтить память о погибших в Великой войне и трусливо отворачиваться от столь же великой трагедии репрессированного Сталиным советского народа.

Нужно, наконец, закопать кровавые кости.
Так глубоко, чтобы никто не смог их больше извлечь на белый свет. Закопать навсегда.

Comments

[ledkit]

По мне так путь вешают, кого угодно. Хоть Джека-Потрошителя. Меня вот что удивляет: уже сколько лет прошло со смерти Сталина, а до сих пор бурления говн не смолкают. Мнение есть абсолютно у каждого. Лучше бы с таким же рвением классическую литературу учили.

[Melody_N]

Вот если из этого изходить, Петр 1 - тоже массовый убийца! И ты живешь на кладбище! И давай снесем все памятники этому убийце народов! Закопаем его обглоданные временем кости очень глубоко чтобы никто и не вспомнил что он сделал для России!

[Лик]

Разница большая. Не надо смешивать.

[~AleXander~]

Почему "принцип" в виде "Про мёртвых либо хорошо, либо никак" применяют ко всем, кроме Сталина?

[Лик]

Нет, не ко всем. К Гитлеру тоже не применяют. К Чикатило не применяют. Почему бы это? =)

[Mishka-Panda]

Сталин – массовый убийца. Это задокументированный факт. Не верится документам или не хочется верить?
Колчак тоже массовый убийца, его портреты всё равно вешают.
Любой политик пришедший к власти во время гражданской войны будет убийцей.
Вопрос лишь убийцей кого, и каким образом.
Никакие заводы и плотины не могут оправдать жертв репрессий.
Существует по меньшей мере один народ, который очень жалел, что не оказался на месте русских в аналогичной ситуации, и что именно русским достался такой лидер.
Потому, что если у вас нет промышленности, вы папуас и никакие репрессии в вашем отношении не докажете,пока у вас есть хоть какой-то шанс выбраться в люди.
Но, даже когда докажете, памятники вашим притеснителям будут стоять, а вас заставят их уважать по прежнему.
Впрочем без противовеса в виде СССР, даже такого признания никогда бы не было.
«Высшие расы» так бы и правили этим миром.
Скажите, современные сталинисты, не хочется ли вам или вашим детям отправиться куда-нибудь на север строить какой-нибудь канал для блага родины? Или, может быть, вам по душе урановые рудники?
1 Про канал, как вы думаете в США того времени каналы копали себя сами?
2.Урановые рудники придумали не большевики.
3.Если альтернативой будет участь унтерменьшей для всех жителей страны...
Чем можно оправдать преступное игнорирование Сталиным сведений разведки о точной дате начала немецкого Блицкрига?
Тем, что такую дату ему посылали регулярно и каждый раз новую.
Немцы и сами не были в восторге от этой даты.
У Сталина были все основания подождать, вдруг её снова перенесут.
Чем можно оправдать пакт Молотова- Риббентропа, раздел Польши, катынские расстрелы?
Тем, что все крупные политики в то время так поступали.
Мы же не осуждаем пятикантропов за каннибализм?
Граница с которой будут наступать немцы отодвинулась, то что поляков в Катыни постреляли именно русские а не сам Геббельс открывший захоронения не доказано.
Но даже если и так, то немцы всё равно уничтожили больше поляков.
А если считать, сколько пленных русских уничтожили сами поляки...
Кстати сами поляки напирают не на количество, а на качество этих офицеров.
Впрочем пусть Украина вернёт Польше её территории, чтобы ничто не напоминало украинцам о Сталине.
Гарантирую укры сразу вспомнят зверства польких панов.
Порядок, замешанный на страхе, не может дать истинно продуктивного развития.
Да, не был он замешан на страхе.
В стране только что произошла трёхстороння гражданская война а массовые расстрелы начал не Сталин.
Когда вместо пули в затылок или петли, стало возможно получить срок, и пришёл деятель не склонный к убийству несовешеннолетних, многие просто были в восторге.
Недоволен был Троцкий, что стали устранять пламенных революционеров, вместо того, чтобы сокрушить недокрушенное.
Но, он всегда считал Сталина склонным к компромиссам.
Больше всего Троцкий ненавидел Сталина за компромисс с культами и реабилитацию Суворова,Невского и т.п.
До компромисса с раскаявшимися белогвардейцами не дожил.
Впрочем и эпоха была такой, те же белогвардейцы заваливание коммуняк мясом считали подвигом, а не клеветали на Колчака, который, даже логистики не умеет.
«Не барское это дело логистику знать! Он полярник, а не купец! », говорили белогвардейцы и с песней шли в штыковую на пулемёт.
Да, и антисоветчики, были не такими трусами, как нынешние.
Каплан, Каненгиссер, и т.п.
Кто-то был одурачен мощной пропагандистской машиной, кто-то дорвался до добра раскулаченных и депортированных, кто-то просто не понимал, что делается в стране на самом деле.
Понять, что происходит в стране переживший серию революций, переворотов и трёхстороннюю гражданскую войну, мировую войну, поражение от не самого могучего соседа было просто - стабилизация.
Хуже уже быть не может, может максимум так же, но недолго потому, что либо захватят соседи, либо население приспособится, либо вымрет.
Но, так же не оставалось, вчера всех сразу стреляли сегодня уже кого-то сажают, вчера были банды сегодня их стало ощутимо меньше, вчера массового среднего образования не было сегодня есть.
В таких условиях, даже закоренелые пессимисты начинали верить в светлое будущее.
талин полностью уничтожил офицерский состав армии, причем чисткам подвергались не только бывшие царские офицеры,
Как раз многие бывшие царские офицеры стали преподавателями, а те чьи должности были не слишком громкими там капитаны (Толобухин), чтобы у коммунистов не вызывало когнитивного диссонанса их бывшее благородие
Стали основой новой армии.
Сталин возродил субординацию.

Иван Грозный выиграл битву при Молодях, когда стоял вопрос будет ли европейская цивилизация вобще.
Создал современную армию основанную на огнестрельном оружии.
Создал почти вменяемое дворянство, вместо старого феодализма.
Собрал большую библиотеку и

[naive kot]

неважно, что Сталин построил сильное государство, а после него все только разваливается и крошится. он убийца! неважно что при нем благосостояние страны было лучше, а соответственно и всех людей, в ней живущих. какая разница?! ведь он убивал, как невиновных, так и виновных...

[Mishka-Panda]

Собрал большую библиотеку и построил первую в стране типографию.
Вся сталинская политика была направлена на создание империи.
Но, любого Наполеона создают конкретные лица на котрых он опирается.
Если их нет, он так всю жизнь и выращивает брюкву.
Исторически Империя коммунистов ни чем не хуже царской, римской, североамериканской...
. Сгнившим в лагерях и их родственникам – тем, кому Сталин навсегда сломал жизнь (а таких миллионы), на это наплевать.
Большинство обитателей лагерей были уголовники, а встреть вы сегодня живого троцкиста, вы бы услышали о себе много нового.
Эти милые люди во время каго-то по счёту бунта применили ОМП, непосредственно «гений» Тухачевский и применил, за такое и по сей день вешают.
Сталин с Гитлером к примеру не решились травить враг врага газом.
Как им наплевать на промышленность, атомную бомбу и мощнейшую в мире советскую армию образца 50-х годов. Танки не вернут мертвых, убитых Сталиным.
Ну, убитых Троцким и Ко тоже никто не вернёт.
Но, решался вопрос будут ли русские жить как негры при апартеиде, или как люди, причём как честные.
Будет ли у расистского государства США ядерная монополия, или нет.
И в таких условиях даже небезызвестный Деникин соглашался служить ИВС, как новому лидеру России.
Причём ему было уже всё равно пришлют к нему ассасина с ледорубом за расстрелы в Гражданскую , или не пришлют, лишь бы это было уже после Войны.
Целый народ желал оказаться на месте русских, под руководством такого изворотливого и прогрессивного вождя, и жил этот народ ни где-нибудь.
Правда, что бывает с теми, кто не успел провести индустриализацию и попал под власть «высших рас» они уже знали на личном опыте.
Чтобы создать американскую атомную бомбу:
1.Учёные рисковали собственными жизнями.Кое-кто поймал и смертельную дозу.Кого-то казнили по подозрению в разглашении.
2.Учёные рисковали полным трындецом, не было точно известно много факторов и вероятность того, что ещё первая бомба вызовет на планете цепную реакцию оценивалась весьма высоко.
Японское командование готово было ради завершения туземного ядерного проекта пересместить учёных в императорский бункер, и ещё несколько лет подвергаться ядерной бомбардировке.

И наконец о репрессированных.
1.Некотрвые из были не в чём не виноваты и в более спокойное время происходят юридические ошибки.
2.Некоторые были виноваты, но не в том что им инкриминировалось.
3.Солженицын и его товарищи мечтали об атомной бомбардировке Москвы Труменом.
4.Самой многочисленной категорией в лагерях были обычные уголовники.
5.Большинство троцкистов сами не пожалели бы никого, так зачем их жалеть?

«Наши гуманитарные друзья, из породы ни горячих ни холодных, не раз разъясняли нам, что они еще могут понять неизбежность репрессий вообще; но расстреливать пойманного врага -- значит переступать границы необходимой самообороны. Они требовали от нас "великодушия". Клара Цеткин и другие европейские коммунисты, которые тогда еще отваживались -- против Ленина и меня -- говорить то, что думают, настаивали на том, чтоб мы пощадили жизнь обвиняемых. Нам предлагали ограничиться тюремным заключением. Это казалось самым простым. Но вопрос о личной репрессии в революционную эпоху принимает совсем особый характер, от которого бессильно отскакивают гуманитарные общие места. Борьба идет непосредственно за власть, борьба на жизнь и на смерть -- в этом и состоит революция, -- какое же значение может иметь в этих условиях тюремное заключение для людей, которые надеются в ближайшие недели овладеть властью и посадить в тюрьму или уничтожить тех, которые стоят у руля? »

«С точки зрения так называемой абсолютной ценности человеческой личности революция подлежит "осуждению", как и война, как, впрочем, и вся история человечества в целом. Однако же самое понятие личности выработалось лишь в результате революций, причем процесс этот еще очень далек от завершения.»

«Летом 1922 г. вопрос о репрессиях принял тем более острую форму, что дело шло на этот раз о вождях партии, которая в свое время рядом с нами вела революционную борьбу против царизма, а после октябрьского переворота повернула оружие террора против нас. Перебежчики из лагеря самих эсеров раскрыли нам, что важнейшие террористические акты были организованы не одиночками, как мы склонны были думать сначала, а партией, хотя она и не решалась брать на себя официальную ответственность за совершавшиеся ею убийства. Смертный приговор со стороны трибунала был неизбежен. Но приведение его в исполнение означало бы неотвратимо ответную волну террора. Ограничиться тюрьмой, хотя бы и долголетней, значило просто поощрить террористов, ибо они меньше всего верили в долголетие Советской власти. Не оставалось другого выхода, как поставить выполнение приговора в зависимость от того, будет или не будет партия продолжать террористическую борьбу. Другими словами: вождей партии превратить в заложников. »

(с)Троцкий.
Он знал, что Революция « свинья пожирающая своих поросят », и согласен был, что сохранять жизнь конкуренту нельзя.

От государства сегодня требуется совсем мало: на самом высоком уровне осудить режим и признать Сталина массовым убийцей.
А мне казалось, что у нас разгул преступности, коррупции, растёт разрыв между богатыми и остальными, возникла застойная бедность, и началось отставние от Китая в развитии науки и промышленности.
В таких условиях заниматься осуждением правителя выигравшего войну, организовавшего промышленность, искусство и науку, не самая лучшая идея.
В конце концов остальные правители того времени были не лучше.
Баловались евгеникой, которую Сталин разогнал, страдали расизмом, нарушили договора, даже с той же Польшей, да и сама она была хороша.
Сдали Гитлеру Францию не считая всякой мелочи.
И это ведь ещё не Ось.
Важно помнить, против каждого советского солдата/партизана/ополченца немцы за конфликт выставили 0,6 солдат рейха.
К Гитлеру тоже не применяют.
Вы таки отстали от жизни.
К Чикатило не применяют.
Будете смеяться, но появились передачи типа «жизнь замечательных маньяков».
И рассуждения в школах, что «у Украины тоже есть герой на этом поприще» наводят на мысль что в лесу что-то сдохло.
А рассуждения о политических пристрастия этого товарища...
Сегодня есть люди желающие втоптать кости Сталина, как можно глубже.
Которые считают, что Победа в Мировой Войне, промышленность и ядерный паритет, Победа над расизмом, и массовое образование, не стоит менее миллиона расстрелянных совершеннолетних (большая часть которых бандиты,террористы и нацисты, остальные оказались не в то время, и не в том месте), нескольких миллионов сосланных и отправленных в ссылку.
Конечно многие из них понимают, что не родились бы без этого, а если бы и родились, то прожили бы всю жизнь, либо на радиоактивном пепелище, либо, что ещё боле вероятно в качестве прислуги у высших рас...
Но, 9 мая не их праздник!
Это праздник людей, которые под руководством Сталина победили немцев, и их вольных или подневольных союзников , запугали англичан с их «Немыслимым», установили с США ядерный паритет.
Праздник настоящих людей, а не подрабинеков.
Они могут относиться к Сталину по разному, за столько лет пропаганды, кого угодно можно убедить, что Солнце чёрное, даже не будучи софистом.
Но, он главнокомандующий.
Портрет главнокомандующего в день его победы на завалящем транспортном средстве, не слишком большая честь.
Маннергейму к примеру поставили конный памятник, а он стрелял даже белополяков, если у переводчика были сомнения не коммунисты ли это, построил Линию Маннергейма, вступил в Ось, бомбил Дорогу Жизни, и долго торговался со Сталином.

[~AleXander~]

naive kot
Каков сейчас процент сидящих в тюрьмах невиновных? В России? Выше или ниже, чем при Сталине. Аналогично про расстрелянных? Отчего же многие так и не были уничтожены, хотя свою деятельность явно направляли на развал страны? Почему жертвы ГУЛАГа доживают до 80+, а продолжительность жизни в России сейчас существенно ниже?

А с благосостоянием как у нас дела? Много ли людей умерло за последние 20 лет? Уж не больше ли, чем при Сталине?
А при Буше и Обаме сколько убито в Афганистане и Ираке? А ведь Обама сказал разобраться с Ираном поскорее. Как быть? Ему ведь Нобелевскую премию мира дали. А когда были ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки - уж не после ли мая 1945? А почему надо было убивать за пару дней и после столько сотен тысяч людей, сопоставимое число с расстрелянными Сталиным? Почему президент США до сих пор не в опале за эти дела?

А как вообще обстоят дела в странах, где произошли революции? Много ли народу было убито (как вообще, так и в процентном отношении).
А как со странами, где прошли гражданские войны? Как с жертвами? А ведь Сталин получил именно такую страну - после 2 революций и 1 гражданской.

Думать иногда полезно, если ещё осталось чем.
А подписываться под каждым словом всякой глупости - дело каждого конкретного человека. И считать ли своего деда освободителем или убийцей несчастных фашистов и пособником дела Сталина.

[Redji_DS]

Сталин, каким бы он не был, выиграл ВОВ, он не покинул Москву, ни отсиделся, где поспокойнее...

сколько человек он при этом убил не так важно, он спас страну... к тому же он как правило не убивал рядовых рабочих, он убивал зажравшихся уродов... аналоги которых, сейчас правят страной...

[~AleXander~]

Hanabira

к тому же он как правило не убивал рядовых рабочих, он убивал зажравшихся уродов... аналоги которых, сейчас правят страной...

Я бы так не называл. Он устранял: соперников по власти, загнавшихся революционеров, предателей. Какие здравые правители в истории поступали иначе - пусть первыми бросят в него камень. Притом надо отдать должное системе доносов, т.е. собственно сами люди указывали на тех или иных.
Какое счастье, что хоть сейчас предатели у нас живут спокойно и могут писать такие прекрасные заметки вроде той, что в начале поста.

[Лик]

Не хочу расписывать по пунктам откровенную ложь, наивные заблуждения и удивительный цинизм некоторых заметок.
Не буду распинаться перед таким откровенным фашизмом и человеконенавистничеством. Глупо.
Но и удалять ничего не буду. Хотя мне лично стыдно, что такие люди читают мой дневник.

Разве что несколько забавляют посты из серии "Сталин выйграл ВОВ".
Вы что, в школе не учились? Не знаете, что именно из-за него война была столь ужасна?
Не знаете, что именно из-за него были столь жуткие поражения в первые годы войны?
Не знаете, что без него эта война могла бы и не начаться или закончиться очень быстро?
А жаль.

В Германии никто не пишет посты из серии "зато Гитлер сделал нашу страну великой!" или "зато Гитлер мог выйграть войну!" или "Гитлер уничтожал только грязных евреев, цыган и комуняк, поделом!". Почему? Мне кажется не только потому, что Гитлер ПРОИГРАЛ войну.

Пока в нашей стране будут жить мазохисты, которые хотят, что бы их ИМЕЛ такой тиран, как Сталин - наша страна не станет лучше.
Более того, я считаю, что следовало бы законодательно определить сталинизм не менее экстремистской идеологией, чем фашизм.

[~AleXander~]

Лик

Не буду распинаться перед таким откровенным фашизмом и человеконенавистничеством. Глупо.

Это вы про ненависть к Победе наших предков и их достижения?

Хотя мне лично стыдно, что такие люди читают мой дневник.

Не льстите себе. Счастливого дня.

[Лик]

Нет, я про пренебрежение жизнями наших предков, многих из которых отнял или испогнил Сталин.
Победа была бы и без него - она и так была достигнута вопреки его усилиям.
Вопреки репрессиям 38-го года, практически обезглавившим армию.
Вопреки полной неготовности страны к войне.
Вопреки его "дружбе" с Гитлером, за которую наш народ потом очень сильно поплатился.
Ведь Вторую Мировую войну СССР начал как союзник нацистской Германии - с оккупации Польши и Прибалтики.
Вопреки его бездарному руководству и глупейшим директивам типа "начать наступление на всех фронтах и отбросить противника", которые приводили к окружениям, котлам и огромным потерям. А умирали наши предки, между прочим.

Ладно, что-то я увлёкся. Ариведерчи.

[Melody_N]

Ну как бы понятно, если человек что-то себе придумал, то он любые факты перевернет в свою пользу, но я хочу напомнить что таким были не только Сталин и Гитлер, множество и множество великих на данный момент людей были точь- в-точь такими же, только прошло куча лет и никто их пдохими не считает, кому есть дело до людей которые жили в те времена...

[Melody_N]

хотя на самом деле лучше бы думали не о том какой плохой сталин, а какое плохое правительство у нас сейчас.
новый закон вступающий в силу с 2011 года!

[Лик]

Плохими были, многие, дело в степени.
А также количестве убитых и репрессированных.
Сталин и Гитлер тут лидеры чарта тиранов-маньяков.

А про закон я знаю. Да, хреново. Да, надо бороться.
Но слава богу, пока за такие посты не расстреливают.
И за обсуждения таких законов.

Хотя при Сталине тоже, кстати, образование после 9-го класса было платным.

[Mishka-Panda]

Вы что, в школе не учились? Не знаете, что именно из-за него война была столь ужасна?
Учился.
А потом прочитал нарезку из воспоминий фрицев, амеров, японцев.
Прочитал о состоянии страны, и сравнительных размерах немцкой и советской армии.
Вспомнил Пирра,Бонопарта и Адмирала.
Почитал про современных ему правителей, да там клейма негде ставить.
Нет возможности победить более сильного врага вопреки правителю.
Ось огромное и очень страшное образование.
У СССР до сталина небыло не промышленности ни нормально обученной армии.
Гражданская война была борьбой трёх инвалидов, использовавших не свои преимущества, а чужие недостатки.

[Лик]

Mishka-Panda Значит вы не отрицаете, что советский народ выйграл войну не благодаря, а вопреки Сталину?

[~AleXander~]

Mishka-Panda пишет:

Нет возможности победить более сильного врага вопреки правителю.

Лик пишет:

Значит вы не отрицаете, что советский народ выйграл войну не благодаря, а вопреки Сталину?

Шизофрения.

[Mishka-Panda]

Значит вы не отрицаете, что советский народ выйграл войну не благодаря, а вопреки Сталину?
Почему тогда российский народ, не смог выиграть русско-японскую и ПМВ, вопреки Николаю?
Немцы на современном транспорте добирались до Москвы дольше чем французы пешком.
Никогда, ни один народ, не выигрывал войн, вопреки своему лидеру.
Можно иметь хоть сто гениальных полководцев.
Даже самый гениальный полководец, без нормального снабжения, и в условиях технического отставания от противника, сможет лишь дорого продать свою жизнь, а без нормально обученной армии не сможет и этого.
Можно иметь хоть сто гениальных изобретателей.
Их изобретения ещё надо успеть внедрить, и произвести в значимых количествах.
Гитлер завоевал почти всю Европу.
Не завоевал Англию, потому, что она остров, но был и к этому крайне близок.
Он ещё не тронул всякие , нейтральные страны, через которые покупал у американцев кой-чего, по очевидным причинам.
Ни один из европейских народов не смог его победить, вопреки ни своим правителям, ни даже благодаря его собственным закидонам... Потому, что как это не страшно, но геноцид, расизм, жестокость обычные для того времени явления.
Народ не смог, даже свергнуть Сталина, вопреки ему, неужели вы таки думаете, что он мог бы выиграть войну?
Немцы имели большие преимущества в развитии промышленности, десятки миллионов фанатиков, готовых умереть за Гитлера, гораздо больше боевого опыта, и сторонников идеи расы везде, даже в Союзе.
То, что промышленность СССР существовала заслуга сами понимаете кого,то что она смогла выпускать оружие сопоставимого качества в сопоставимых количествах, было бы просто невозможно без ряда мер.
То, что это оружие было адекватно поставленным задачам, и сами задачи были поставлены, что ресурсы не уходили на вундервафлю вроде Фау, что при серьёзном количестве сторонников Гитлера в разных местах мира, у страны были хоть какие-то союзники,что Ось не рискнула открывать второй фронт, заслуги правительства. Понятно, что раз по закону Молотов второе лицо в государстве заслуга и его тоже, раз Калинин на бумаге первое лицо, то и он в этом участвовал. Но всем давно известно, кто у нас Ришельё.
То, что Англия отменила своё Немыслимое, это результат жутьского штурма Берлина, и до некоторой степени ряда других акций.

Про Троцкого и других гениев.
Я уже вешал цитаты, в которых уже изгнанный Троцкий признаёт:
1.Что не щадил конкурентов в борьбе за власть. Даже пожизненное заключение для людей, которые желали занять его место в политике казалось ему недостаточным... потому, что они не верили в длительность его правления.
2.Что претендовал на власть в стране.
3.Что отделался ссылкой.
4.Что не верит в длительность правления Сталина.
5.Что по прежнему претендует на его место.
6.Что не пощадит конкурента.
Ну, и собственно ясно почему к нему прислали фанатика с ледорубом.
Неясно, лишь почему его перед этим отпустили на волю.

[Mishka-Panda]

кажется не только потому, что Гитлер ПРОИГРАЛ войну.
Только по этому.
Исторически Маннергейм только вовремя его предал, а ему стоит конный памятник.
И то немецкие ветераны с западной стороны уже вовсю рассказывают о своём патриотизме.
Если бы англичане устроили своё Немыслимое и к подножию Зиккурата упал бы британский флаг, мы бы знали о Черчиле иже с ним интересные вещи.
И геноцид в Индии, и геноцид в Африке, и голод в Германии, и дружба некоторых лиц с Гитлером, и Катапульта.
Но,англичане проявили осторожность.
Хотя при Сталине тоже, кстати, образование после 9-го класса было платным.
Это была временная мера связанная с необходимостью одновременного развёртывания системы массового среднего образования (накануне её не было совсем) и подготовки к войне.
Цена была установлена, исходя из возможностей беднейших жителей СССР, и для крестьян была существенно ниже чем для горожан.

[Mishka-Panda]

Сталин, каким бы он не был, выиграл ВОВ, он не покинул Москву, ни отсиделся, где поспокойнее...
Хромой, и практически однорукий, он воевал в Гражданскую, грабил корованы, и был двойным агентом...
Он послал на фронт двух родных сыновей и воспитанного им сироту.
Не, мог такой человек отсидеться, где поспокойнее.
Может и должен был, но не мог.
«Если будет нужно, этот полк я поведу в атаку»© Сталин.

[Лик]

Mishka-Panda ОК, я готов согласиться, что были и действительно эффективные меры Сталина в ходе ВОВ.
Но вы же не можете отрицать, что исключительно негативно на боеспособности Красной армии сказались чистки среди военных в 38-м году. А также, думаю, глупо отрицать абсолютно бездарное командование со стороны Сталина в первые годы войны.

Троцкий мог бы бороться за власть, но факт остаётся фактом - у Троцкого список уничтоженных конкурентов в борьбе за власть в разы меньше, чем у Сталина. Может быть он расстреливал бы не меньше, чем Сталин, если бы он бы у власти. Может быть. Но факт в том, что судить человека нужно за те поступки, которые он совершил, а не за те, которые он мог совершить.

По поводу промышленного потенциала я бы не согласился - у СССР он был куда больше. И запасы ресурсов были больше, и человеческие резервы.

[Mishka-Panda]

что исключительно негативно на боеспособности Красной армии сказались чистки среди военных в 38-м году.
Выдвиженцы революции не могли быть хорошими стратегами или тактика, кроме прочего, они были либо сторонники Троцкого, либо идейно близкого ему Тухачевского.
Знания царских генералов несколько устарели, да сами они были уже старыми.
Впрочем царский генерал Бонч Бруевич при Сталине не сел в тюрьму, а даже наоборот вышел.
В том самом 1937 ему присвоено звание комдива (освободившееся от выдвиженцев революции), 1944 произведён в генерал-лейтенанты (при царе был генерал-майором).
И таких было на самом деле достаточно много, число лиц с боевым опытом ПМВ в комсоставе после чистки выросло.
Но, это были военспецы и командиры, которых когда-то комиссар Джугашвили видел в деле, и на которых кроме прочего опирался в борьбе за власть.
Были и военспецы поддерживающие Троцкого(создателя РККА)/гнущие свою политическую линию/не продемонстрировавшие даже в Гражданскую особых успехов.
Первых репрессировали, вторых тоже, третьих отправили в отставку, если не попались под горячую руку.

[Лик]

Mishka-Panda Репрессировали очень многих. Даже из тех, кто в политику не лез.
Вспоминается тот же Блюхер.

"В течение года в ходе последовавших за этим делом репрессий в РККА было арестовано все окружение Блюхера на Дальнем Востоке.В начале 1938 г. Блюхер поставил перед Сталиным вопрос о доверии себе. Сталин заверил Блюхера, что полностью доверяет ему. Блюхер был награждён вторым орденом Ленина. Но 22 октября 1938 г. арестовали и самого Блюхера. В тюрьме к нему применялись пытки и избиения[4]. 9 ноября 1938, находясь под следствием, В. К. Блюхер умер в Лефортовской тюрьме. По заключению судмедэкспертизы, смерть маршала наступила от закупорки легочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза; у Блюхера был вырван глаз. 10 марта 1939 уже посмертно задним числом лишён звания маршала и приговорён к смертной казни за «шпионаж в пользу Японии», «участие в антисоветской организации правых и в военном заговоре»"

[Mishka-Panda]

у Троцкого список уничтоженных конкурентов в борьбе за власть в разы меньше, чем у Сталина.
Вы считали?
Я например сбился.
«Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма[17] »©
Само понятие «красный террор» был сформулировано Троцким как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать».
По поводу промышленного потенциала я бы не согласился - у СССР он был куда больше. И запасы ресурсов были больше, и человеческие резервы.
Человеческих ресурсов у Оси было больше, это факт общеизвестный.
Ось в любой день могла открыть второй фронт.
Заводов у Оси тоже было больше, оснащены они были лучше. Практически вся европейская промышленность работала на Гитлера.
А ресурсы надо было ещё добывать и перевозить.
Место каждого отправленного на фронт немецкого рабочего занимал итальянец, или извлечённая с кухни фрау.
Учёных у Оси тоже было больше.
«Первыми пополнила арсеналы фюрера радостно воссоединившаяся с Рейхом Австрия. Оружия у немногочисленной австрийской армии было не густо, но унаследованная от империи Габсбургов военная промышленность при должной организации труда обещала дать куда больше. Так и случилось: за годы войны дисциплинированные рабочие концерна «Штейр-Даймлер-Пух» и ряда других предприятий радовали вермахт и его союзников до самого захвата Австрии советскими войсками. Отсюда войска объединенной вокруг Германии Европы получили свыше 10 тысяч танков и бронемашин, включая мощнейшие в мире тяжелые самоходки «Фердинанд» и «Ягдтигр» , 9 тысяч самолетов, 17 тысяч авиамоторов и более 12 тысяч артиллерийских установок различных калибров.»

«Другим крупнейшим арсеналом гитлеровского Рейха стала капитулировавшая без сопротивления Чехия с ее мощными военными заводами и многочисленной хорошо вооруженной армией. Особенно кстати оказалась здешняя бронетехника. Германская и словацкая армии получили 308 легких танков LT-35, 21 предназначенный для Литвы тоже легкий LT-40, 70 танкеток AH-1 и 75 бронеавтомобилей. Еще 126 LT-35 и 48 AH-1 Чехословакия ранее поставила присоединившейся к гитлеровскому блоку Румынии. В основном они не уступали немецким машинам. Более того, LT-35 с 37-мм пушкой был значительно сильнее составлявших основу танкового парка Рейха пулеметных Т-I и вооруженных 20-мм орудием Т-II.

Чешские танки, переименованные в 35(t), стали основной машиной прославленной 6-й танковой дивизии вермахта, за невиданную скорость продвижения получившей во Франции прозвище «призрачной» . Впоследствии она успешно наступала на Ленинградском направлении, а на южном фланге советско-европейского фронта ползли по украинской степи LT-35 1-й румынской танковой и 1-й словацкой моторизованной дивизий. Там же действовали чешские танкетки словацкой мотодивизии и шести дивизий румынской кавалерии.

Кроме бронетехники, от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов и огромное количество другого военного имущество. К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий (с 93-й по 96-ю и 98-я), не считая прочих частей и подразделений. С чешскими винтовками и пушками пошел в бой и участвовавший во вторжении в Польшу словацкий корпус из двух пехотных дивизий и мотобригады. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии — 81-я, 82-я, 83-я и 88-я, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз.

Как и в Австрии, куда важнее трофеев для Рейха оказалось приобретение мощных военных концернов «Шкода» , ЧКД и «Зброевка» . Назначенный имперским протектором Богемии и Моравии Рейнхардт Гейдрих установил на чешских предприятиях гибкую систему поощрений, и вскоре обнаружилось, что под немцами жить вполне можно. Ежели старательно трудиться — и на сардельки с пивком хватит, и на домик отложить, да еще и на отдых в Карловых Варах останется! А что область применения родного языка уменьшилась и фрицы всюду командуют, так соплеменникам Швейка к тому было не привыкать. Они сидели под немецкой династией Габсбургов почти 400 лет и не особенно рыпались. После вялого пражского мятежа 12-17 июня 1848 года национально-освободительное движение до конца Первой мировой войны ограничивалось парламентским бухтеньем да бытовым пьяным мордобоем. Неудивительно, что возвращение «старших партнеров» Чехия, большинство жителей которой еще помнило дряхлого императора Франца-Иосифа, восприняла совершенно спокойно.

Крайне теплые отношения складывались и между военными обеих сторон. «Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, — восторженно вспоминал немецкий инженер-полковник Икен. — Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта... Сотрудничество с чешскими офицерами было очень плодотворным и дружественным. Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления» (Д. Форти. «Германская бронетехника во Второй Мировой войне» . М.: АСТ, 2003).

Недаром, решив ликвидировать Гейдриха, англичане имели в виду помимо прочего и порушить налаженное им германско-чешское сотрудничество. Немцы действительно озверели и много народу казнили почем зря. Но на производстве это не отразилось. Напротив, доля чешских предприятий в производстве танков росла до самого конца войны. С января по март 1945 года из 3922 танков и самоходок, произведенных для еврогитлеровских войск, чехи дали 1136, то есть почти треть!

В 1939-1942 гг. пражские и пльзеньские заводы поставляли для фюрера легкий танк LT-38 получивший немецкое обозначение 38(t). Имея скорость 40 км/час, 37-мм пушку и броню, усиленную до 50 мм в лобовой части, он считался одним из лучших в своем классе. Доля LT-35 и LT-38 в вермахте непрерывно росла. К 22 июня 1941 года в 17 танковых дивизиях первого эшелона 815 чешских машин составляли четверть танкового парка. В шести сосредоточенных севернее Полесских болот дивизиях — 6-й, 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й — их было больше, чем всех прочих, вместе взятых. Позже воевавший в «призрачной» дивизии подполковник Гельмут Ритген признавал, что «без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий (В эквиваленте. — Ю.Н.), что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз» (Д.Форти. Там же).

Превосходя Т-I и Т-II, и не уступая Т-III ранних модификаций, 38(t) оказался сильнее и советских легких танков. Его 50-мм лобовая броня неплохо держала бронебойные снаряды 45-мм орудий Т-26 и БТ, которые ввиду перекалки металла зачастую действовали хуже, чем ожидалось. В то же время чешская 37-мм пушка с гарантией пробивала 20-25-мм лобовые плиты машин Красной Армии.

Разумеется, «тридцатьчетверкам» и КВ даже модернизированные 38(t) противостоять не могли. Поэтому выпустив 1461 танк, включая 50 в разведывательном варианте, чешские заводы перешли на производство самоходных артиллерийских установок на его базе. Всего до конца войны на фронт ушло 4146 истребителей танков, вооруженных либо 75-мм пушкой, либо (344 САУ) 76-мм советским орудием. Еще 312 получили 150-мм пехотное орудие, 140 — 20-мм зенитный автомат, а 284 самоходки были переделаны из поврежденных 38(t). На их лишившихся башен шасси трудолюбивые чехи установили рубки с 175 — 75-мм, 19 — 76-мм и 90 — 150-мм орудиями, после чего битая техника пошла в бой по новой.

Воистину, трудолюбие и дисциплина чешских танкостроителей, а главное, их преданность германским партнерам заслуживают всяческого восхищения! И наш восторг возрастёт, если подкрепить его простейшей арифметикой, подсчитав чешскую долю в выпуске панцеров для фюрера и его друзей.

Результаты удобно представить в виде таблицы.

На каждые семь танков и самоходок, выпущенных германскими и австрийскими предприятиями, приходится как минимум одно чешское изделие, не считая выпущенных по лицензиям танков германской конструкции! Для маленькой страны доля весьма внушительная — и, кстати, превосходящая процент британских и американских машин в советском танковом парке. А ведь Прага и Пльзень снабжали войска объединенной Европы не только бронетехникой. В годы войны здесь произвели свыше двух тысяч орудий и минометов разных калибров, около 700 тысяч винтовок, пистолетов и пулеметов, более 20 тысяч легковых и грузовых автомобилей, а также важные детали ракет ФАУ.»

[Mishka-Panda]

«Промышленность Франции, сдавшейся Гитлеру после чисто символического сопротивления работала на фюрера ничуть не хуже, чем у чехов с австрийцами. Список использованной для нужд Рейха французской бронетехники смотрится достаточно внушительно. На 22 июня 1941 года для действий на Восточном фронте было выделено два отдельных батальона трофейных машин. Танковые части с французской техникой действовали главным образом на флангах Восточного фронта. Так, в составе наступающей с финской территории армии «Норвегия» находился 211-й батальон, состоявший из 52 легких танков «Гочкис» H-35 и средних «Сомуа» S-35. Другой батальон, отмеченный в документах под номером 102, был направлен на прорыв Перемышльского укрепленного района. В нем имелось 30 тяжелых B1, в том числе 24 огнеметных. Наконец, еще 15 S-35 придали бронепоездам. Причем четыре вместе с бронепоездом №28 участвовали в штурме Брестской крепости.

Наступавшая сперва на кишиневском, а затем на одесском направлении танковая дивизия «Великая Румыния» , наряду с LT-35, имела 75 легких «Рено» R-35, из которых 41 был закуплен во Франции до войны, а прочие реквизированы у бежавших в Румынию поляков. Всего на советской границе к 22 июня 1941 года стояло 172 французских машины, что соответствовало парку полноценной танковой дивизии.

В дальнейшем количество французских танков в вермахте и вооруженных силах его союзников продолжало расти. По 40 «Рено» немцы передали Румынии и Болгарии. Италия получила 109 R-35 и 32 S-35, часть которых применялась в боях на Сицилии. Еще 174 «Рено» переделали в 47-мм противотанковые самоходки, а свыше сотни таких танков использовали как командирские машины батарей этих САУ или в отдельных взводах, придаваемых пехотным дивизиям.

Из более быстроходных H-35 и S-35 немцы сформировали две резервные танковые бригады общей численностью более 500 машин. Впоследствии разделенные на отдельные батальоны, они действовали против югославских партизан и участвовали в обороне Франции. Часть S-35 использовали для пополнения 21-й танковой дивизии, а около сотни «Гочкисов» переделали в 75-мм противотанковые САУ, 105-мм самоходная гаубицы и носители пусковых установок реактивных снарядов. До полусотни 75 и 105-мм самоходных орудий соорудили на базе лёгких FCM-36 и тяжелых B-1, а всего последних служило в германской армии 160 штук, включая 60 огнеметных.

Кроме собственно боевых танков, не менее активно включались в состав германских частей и другие гусеничные боевые машины. На базе бронетранспортера «Лоррэн» было установлено 170 75-мм противотанковых пушек, 10 105-мм и 94 150-мм гаубицы. До 200 разведывательных танков AMR получили вместо снятых башен 81-мм минометы. Наконец, свыше 600 легких бронетранспортеров UE хозяйственные немцы переделали в пулеметные танкетки, легкие самоходки с 37-мм противотанковыми пушками, и носители реактивных снарядов. Добавив сюда около трех сотен танков правительства Виши, также неоднократно вступавших в бой с союзниками, получим цифру, переваливающую за три тысячи.

В 1941 году «французы» превосходили большинство германских танков по броневой защите, что делало их неплохим средством поддержки пехоты. Модернизированные B-1 всю войну оставались наиболее мощными огнеметными танками гитлеровского Рейха , и оснащенная ими рота особо отличилась при взятии Севастополя. Даже к началу Курской битвы из 6127 танков и самоходных орудий вермахта французских машин было около 700 (хотя к тому моменту они уже устарели и применялись главным образом в боях с партизанами).

В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман» , верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. С подобными мелочами вклад территорий, лежащих вне германской границы 1937 года, оказывается куда большим, чем представлялось раньше, и уж всяко превосходит долю ленд-лизовских танков в частях Красной Армии.

Наряду с танками и самоходными орудиями объединенная Европа обильно снабжала армию фюрера другими видами бронетехники. Уже упоминавшиеся легкие гусеничные бронетранспортеры UE использовались в качестве артиллерийских тягачей и различных транспортных машин. На базе другого французского бронетранспортера полугусеничного «Сомуа» устанавливались 75-мм противотанковые пушки, 81-мм минометы и установки для запуска реактивных снарядов. Большое количество устаревших или поврежденных танков переделывалось в транспортеры боеприпасов и ремонтно-эвакуационные машины, а их башни использовались для усиления долговременных огневых сооружений. Артиллерия старых танков широко применялась и для вооружения бронепоездов — в частности, башни французских D2 стояли на броневагонах, поставленных немцами хорватской армии.

Для полноты картины попытаемся сравнить эту бронированную армаду с европейскими трофеями Восточного фронта. Здесь немцы и финны послали в бой примерно по три сотни захваченных советских танков и еще некоторое количество передали румынам и венграм. Даже с учетом не попавших в боевые сводки всяк получается не больше тысячи, да и те компенсируются пятьюстами с лишним трофейными машинами в Красной Армии. Столь же незначительна роль советских артсистем с оснащении немецкой самоходной артиллерии. Из без малого 19 тысяч гитлеровских истребителей танков 76-мм пушку Грабина получили лишь 764 САУ.»
«Пока гитлеровские сухопутные силы вовсю пополнялись европейскими танками и артиллерией, другие рода войск тоже пытались взять свое и преуспели в этом. Самой распространенной зарубежной машиной в люфтваффе и ВВС союзников Германии стал лучший истребитель Франции «Девуатин-520» . В боях на стороне Рейха было задействовано свыше 600 из 905 выпущенных самолетов. Аэроплан оказался не самым выдающимся, но и ничуть не хуже поставляемых в Советский Союз «Харрикейнов» , «Томагавков» и «Киттихоков» . Кроме D-520 на вооружении немецкой, итальянской и вишистской авиации числилось до пятисот других самолетов французских ВВС, часть из которых участвовала в боях с союзниками. Еще около сотни французских истребителей MS-406 и ранее состоявших на вооружении ВВС Франции и Норвегии штатовских «Киттихоков» получила Финляндия. Наконец, 358 машин чешского производства была переведена в словацкую авиацию, а свыше сотни югославских аэропланов действовали на стороне хорватских усташей. В общем, выходит не особенно много, но кроме самолетов Германия использовала еще и французские авиадвигатели. И вот с ними картина получается совсем иная.

Именно французские авиамоторы «Гном-Рон» стояли на единственном в люфтваффе полноценном противотанковом штурмовике «Хеншель-129» . Двигатели этой же фирмы устанавливались и на крупнейшем в мире немецком транспортном самолете «Мессершмитт-323» , выпускаемом в прославленных Гашеком Будейовицах более легком транспортнике «Гота-244» , самолете связи «Хейнкель-70» и ряде других машин. Правда, транспортных «Мессершмиттов» было выпущено всего 198, но каждый из них мог поднять почти в семь раз больше груза, чем любой из 5 тысяч основных немецких воздушных транспортников «Юнкерс-52» . Если машина фирмы «Юнкерс» перевозила за раз 18 полностью экипированных солдат или 1,5 тонны груза, то «мессершмиттовский» монстр с шестью «Гном-Ронами» легко брал на борт 126 пехотинцев или 10 тонн военного имущества, без проблем доставляя к месту даже броневики.
»
«Учитывая, что на французских предприятиях вовсю изготовлялись и лицензионные BMW, и авиамоторы других германских фирм, вполне можно согласиться с оценкой их работы, данной Управлением экономической деятельностью США в зарубежных странах. Американцы подсчитали, что каждый восьмой двигатель для люфтваффе изготавливался именно во Франции. Впрочем, немецкие самолеты выпускались там и целиком. Например, Ю-52 изготавливались не только на территории Рейха, но и французским заводом «Амиот» . Производство же «мессершмиттов» было поставлено там на такую ногу, что продолжалось и после войны. В 1948 году именно чешские «мессеры» составили основу истребительной авиации юных израильских ВВС.

«И наконец, ни с чем не сравнимы заслуги французов и чехов в производстве пожалуй самого ненавистного для красноармейцев самолета — знаменитой «рамы» . Двухкорпусные артиллерийские корректировщики «Фокке-Вульф-189» часами висели над советскими позициями, указывая артиллеристам, куда лучше целиться. Истребители и зенитчики считали делом чести сбить их, но получалось не часто. Хорошее оборонительное вооружение, большая высотность и потрясающая живучесть делали «раму» весьма непростой добычей. Настырные корректировщики удалось вычистить с неба лишь к последнему году войны.

Но вряд ли проклинающие их солдаты могли предположить, что из 894 выпущенных «рам» , с конвейера завода «Фокке-Вульф» в Бремене сошло лишь около двух сотен. Зато в Праге совместными усилиями компаний ЧКД и «Аэро» люфтваффе было передано 357 «рам» , а в Бордо стараниями фирмы SNCASO еще 393. Ну никак мужики не могли допустить, чтобы их сограждане и старшие немецкие братаны предназначенные для того же Ленинграда снаряды зазря расходовали!»
Точно определить долю самолетов оккупированных стран в составе люфтваффе почти невозможно. Этому мешает, прежде всего, образцовая кооперация военных предприятий гитлеровского Рейха. В самом деле, куда следует отнести свыше тысячи немецких самолетов с французскими авиадвигателями? Воистину, они столь же интернациональны, как отличившийся в недавних ударах по Югославии британо-германо-итальянский истребитель «Торнадо» . Однако с учетом 9 тысяч самолетов австрийского производства, чешских «мессершмиттов» и «гот» , французских «юнкерсов» , французских и чешских «рам» , воздушная армада получается вряд ли меньше ленд-лизовской.»

[Mishka-Panda]

«Еще круче, чем по части военно-воздушных сил, дружественная Европа помогала Рейху, обеспечивая его автотранспортом. Историки, обожествляющие военные поставки западных союзников, особо любят смаковать количество прибывших в СССР автомобилей и паровозов. Действительно, более 400 тысяч американских машин и 1966 локомотивов выглядят весьма солидно. Но только до тех пор, пока не узнаешь, что одна Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов.

Много это или мало по сравнению с общим количеством автотранспорта в европейских вооруженных силах? На 22 июня 1941 года из 209 немецких дивизий 92 имели автомобили либо трофейные, либо «текущего французского производства» (Б.Мюллер-Гиллебранд «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.» М.: Эксмо, 2002). Подобная формулировка не случайна — машины, произведенные на территориях Австрии и Чехии после их присоединения к Рейху считались уже полностью своими и к трофеям не причислялись.

На Восточном фронте в армии пользовались немалой популярностью французские грузовики повышенной проходимости фирм «Лаффли» , «Латиль» , «Гочкис» , «Белие» и «Бернар» . В тяжелых российских условиях их вездеходные качества оказались весьма кстати, и часть «Лаффли» , наряду с полугусеничными тягачами «Уник» , успешно переделали в бронетранспортеры.

Не раз получалось, что французских призывников везли на отечественных машинах, как это случилось с уже упоминавшимся Ги Сайером. Вспоминая подвиги на востоке, правнук наполеоновского ветерана особо подчеркивал, что ехал в бой на родном «Рено» . Иногда всерьез привязывались к импортным железным лошадкам и немцы. Например, гауптман 19-го моторизованного корпуса Вернер Этцольд настолько полюбил доставшийся ему под Дюнкерком «Лаффли» , что так и доехал на нем до самых московских окраин, где обоих разнесло одной бомбой.

Теперь посмотрим, как работала французская автопромышленность после оккупации. По данным уже упоминавшегося американского Управления экономической деятельностью за рубежом, она поставила Гитлеру свыше 20% выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей. Германская статистика полностью подтверждает выводы американцев. Согласно фундаментальному труду Вернера Освальда «Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.» , в армии за годы войны использовалось чуть больше 350 тысяч грузовых автомобилей и автобусов. Большая часть их — 232512 машин — вышла из цехов с 1940 по 1944 год, после чего германские автозаводы тихо испустили дух (за январь-апрель 1945-го армия получила всего 5043 автомобиля и тягача всех типов). Данные Освальда подтверждает и Мюллер-Гиллебранд, писавший о наличии в вермахте к началу войны около 120 тысяч грузовиков.

Сравним эти цифры с работой французов. Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN. Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо — всего 15 тысяч грузовичков. И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа «23R» и 4700 4,5-тонных типа «45» . Проделав простейшие арифметические действия, получаем, что французские машины составляют 19% от общего грузового автопарка 1940-44 гг. выпуска, а поскольку американцы не включали в свою статистику 5970 автобусов, то и более 20%. Что и требовалось доказать.

А как с остальными 350 тысячами грузовиков и автобусов? Какова роль страдальцев от нацистского ига в производстве сотни с лишним тысяч тягачей для победоносного европейского воинства? Здесь особо отличились австрийские соплеменники Адольфа Алоизовича. Только «Штейров» и «Аустро-Даймеров» в армию гитлеровского Евросоюза поступило 4141 штука. Плюс еще 14 500 «Зауреров» , 13 300 «Фросс-Бюссингов» и 13 800 грузовых автомобилей, построенных по лицензии германской фирмы MAN. Еще на «Заурерс» построили пару тысяч тягачей, а компания «Греф-Штирт» (к известному российскому реформатору отношения не имеет) передала армии 170 автобусов.

В свою очередь «Прага» и «Шкодой» с «Татрой» порадовали фюрера примерно 5 тысячами грузовиков и почти 6 тысячами тягачей, не считая оказавшихся в венгерской и словацкой армиях. В ходе работы между чехами и австрийцами произошла ожесточенная схватка, которую паны швейки вдрызг проиграли. Драка случилась за право производить тягачи-вездеходы, предназначенные специально для покорения хоронящихся в лесах и болотах русских варваров.

Первыми гусеничный тягач с говорящим само за себя названием RSO (Raupenschlepper Ost — Восточный гусеничный вездеход) разработали по собственной инициативе конструкторы «Штейра» . Без приказа Берлина, чисто из сочувствия барахтающимся в грязи героям Восточного фронта, австрийские инженеры создали замечательную машину, составившую почти треть общего парка армейских тягачей. Более 7 тысяч австрийцы собрали сами, а остальные произвели по лицензии немецкие заводы. Для вермахта австрийская инициатива была неоценима. Большинство прочих тягачей, в отличие от 28 151 RSO были колесными или полугусеничными, то есть куда менее пригодными для проклятья всех агрессоров — российского бездорожья. Там, где они безнадежно вязли, «Штейеры» трудолюбиво преодолевали наши величественные лужи и гордые колдобины. Машины оказались столь выносливы и надежны, что и десятилетия спустя после войны переоборудованные в трелевочные тракторы, таскали деревья в советских леспромхозах.

Чехи сильно завидовали успеху «Штейра» и в качестве альтернативы попытались навязать берлинскому оборонному ведомству свой RSO на колесах большого диаметра. Однако машина оказалась куда хуже австрийской, поскольку жрала слишком много топлива и была чрезвычайно трудоемка в изготовлении. После выпуска 200 тягачей «Шкода» прекратила производство, признав свое поражение в национал-социалистическом соревновании.

Но главное не победа, а участие, и здесь обе стороны отличились на славу. Из примерно 500 тысяч грузовиков, автобусов и тягачей, выпущенных в Рейхе и на присоединенных территориях, австрийские заводы выпустили почти 56 тысяч, а чешские по неполным данным свыше 11 тысяч. Вместе с 54 700 французскими выходит почти четверть всего грузопассажирского автотранспорта гитлеровской евроармии. Если вспомнить о 40 067 поставленных за военные годы «Фордах» берлинской и кельнской сборки, доля негерманских машин доходит до трети.

И это без трофейных грузовиков, выпущенных западными соседями Германии до 1940 года! Подавляющее большинство их, наряду с гражданскими машинами, а также бельгийскими, голландскими, датскими, норвежскими и польскими грузовиками, досталось немцам, сделав евроамериканский вклад в повышение мобильности вермахта куда большим отечественного. Достаточно сказать, что за 1940-1942 гг. французский автопарк сократился в основном в пользу Гитлера с 2,3 миллионов до 400 тысяч машин, а из одной Бельгии немцы вывезли 350 тысяч автомобилей — почти столько же, сколько Советский Союз получил за четыре года из США!»
«Немцы не могли нарадоваться на своих французских партнеров, что впоследствии вышло тем боком. Например, Луи Рено столь ударно работал на единую Европу, что впоследствии даже подвергся репрессиям. Вернувшийся с американскими дивизиями де Голль национализировал его фирму, а самого босса отдал под суд, после чего тот от огорчения помер.

Куда хитрее оказался владелец другого французского автогиганта Рудольф Пежо. Работавший для немецких друзей не хуже Рено, мсье Пежо вовремя почуял, куда ветер дует. Узнав, что британские агенты собираются взорвать завод, он не заложил их гестапо, и 5 ноября 1943 года часть цехов взлетела на воздух. Впоследствии немцы смогли восстановить производство, но зато Пежо завоевал репутацию крутого патриота, благодаря чему сохранил фирму, и поныне принадлежащую его наследникам.

Само собой, сейчас европейцы стараются не вспоминать о своих трудовых подвигах, а напротив, утверждают, что злобные немцы заставляли клепать им технику под угрозой отправки в газовую камеру. Да вот только все эти сказки без труда опровергаются фактами инициативных разработок типа тех же вездеходов RSO. Немало интересного рассказывают об атмосфере на предприятиях оккупированных стран и немецкие партнеры.

Как работали на Гитлера чехи, вы уже знаете, а вот свидетельство весьма осведомленного по роду службы автора насчет французов. «Промышленность и экономика продолжали ритмично работать, на предприятиях Рено в Булонь-Билланкуре с конвейера бесперебойно сходили грузовики для вермахта, — свидетельствует помощник главы германской военной разведки адмирала Канариса Отто Райле. — И на множестве других предприятий французы без всякого принуждения производили в больших объемах и без рекламаций продукцию для нашей военной промышленности» . («Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945)» . М.: «Центрполиграф» , 2002 г.).

Конечно, нельзя сказать, что все шло абсолютно гладко. И коммунисты, повинуясь приказам из Москвы, и агенты британского Управления специальных операций по заданию Лондона, и отдельные лихие ребята, действовавшие самостоятельно, чего-то регулярно портили, а то и взрывали. Но их героические усилия мало что решали. Подавляющее большинство мсье, панов и прочих херров трудились на единую Европу и любимого фюрера добровольно и с песнями.»

[Mishka-Panda]

Численность населения Рейха, без союзников и вассалов составляла -« 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел. Численность населения СССР – 196,7 млн. чел., из них мужчин призывного возраста – 48.5 млн. чел. »
С союзниками и вассалами картина была ещё печальнее.
«если бы, действительно, за каждого убитого немца советское командование клало бы 10 советских солдат, то после того, как у немцев погибло бы 5 млн. человек, у СССР погибло бы 50 млн. – то есть больше воевать у нас было бы некому, а в Германии ещё осталось бы аж 18 млн. мужчин призывного возраста. А если посчитать ещё союзников Германии, то ещё больше. Остаётся только один вариант, при котором возможно соотношение потерь 1:10 – Германия успела проиграть ещё до того, как у неё погибло 5 млн., а у СССР 50 млн. человек. Однако, тогда это может говорить только о трусости немецких войск и бездарности немецкого командования, которое не смогло воспользоваться тем, что вермахт убивал вдесятеро больше солдат противника, чем терял сам. Вряд ли такое унижение воинских способностей вермахта входило в планы тех российских правдолюбцев, которые говорят про потери 1:10 и даже 1:14, и уж тем более оно не соответствует действительности – немцы воевали хорошо. »
«Во время ВОВ Япония сковывала 28% численности РККА »